【环球邮报】驻北京分社社长万德山专访中国外交部美大司司长陆慷

2020年9月3日，加拿大【环球邮报】（The Globe and Mail）驻北京分社社长万德山（Nathan VanderKlippe）专访了中国外交部美大司司长陆慷

对近期加中两国关系来说， 这是一次非常重要的采访

采访全程使用英文， 以下为全部中文译文：

万德山：今年是中国和加拿大建立外交关系50周年。我想知道，回顾过去，你认为中加关系取得了哪些主要成就？加拿大对中国有哪些贡献？

陆慷：今年不仅是中加建交50周年，也是中加两国建立战略伙伴关系15周年。回顾过去50年，我认为大多数时间里双方在中加关系的很多方面都取得了巨大进展。比如，政治领域，在新冠肺炎疫情发生前，两国高层交往密切，甚至是定期性的。双方建立了30多个高级别政府间合作机制，涵盖两国间大多数合作领域。经贸领域，中国一直稳居加第二大贸易伙伴、第二大进口来源地和第二大出口市场地位，中加双边货物贸易额比建交时增长了400多倍，这是很重要的成就。

同样，两国人员往来规模也比建交时显著扩大，疫情前两国双向人员往来每年超过150万人次，有近100万加公民来华。这些都是两国关系实实在在的发展成就。我个人认为，最重要的是，双方能够找到推动中加关系发展的一种行为模式或者说方式，那就是相互尊重、互利共赢。这一点很好地解释了，为什么在过去50年的大多数时间里，尽管国际风云变幻，中加各自国内形势也在不断变化，中加关系仍然能取得快速发展，并为两国人民带来广泛福祉。

外交部美大司司长陆慷
外交部美大司司长陆慷
万德山：本届加拿大政府上台时曾寻求同中国建立一个更广泛的双边关系。两国启动了双边自贸协定探索性讨论，并在科研等诸多领域签署合作协议。我想知道，中国政府是否仍然认为上述目标值得推进，或者说已被搁置？

陆慷：四、五年前，当中加政府开始规划两国合作的美好未来，包括你刚才提及的那些领域，我们相信这些合作对两国人民和各界都是有益的。我可以告诉你的是，现在的情况依旧如此，中加合作依然十分重要。新冠肺炎疫情让我们两国都面临新的挑战，面临确保经济恢复和可持续发展的迫切任务。我们应确保各自人民能够在疫情后过上更好的生活。因此，尽管我们面临挑战，但也拥有很好的机遇去落实双方曾经达成的共识。但坦率地说，所有合作都需要一个合适的氛围。我们需要跨越我们面临的障碍。这一障碍就是加拿大政府在孟晚舟事件上所犯的错误，这是一起严重的政治事件。

万德山：现在，你是否认为孟晚舟案阻碍了所有其他（加中）双边事务，或者双方仍有可能就其他双边事务开展合作？

陆慷：在孟晚舟事件上，中国政府和中国人民受到不公正对待，这激起广大中国人民的强烈愤慨。我们希望加拿大政府真正严肃地妥善处理此事，为确保两国合作顺利推进创造条件。

万德山：在孟晚舟仍然滞留加拿大的情况下，（加中）是否有可能开展其他合作？

陆慷：两年来，中加两国政府在不同层级保持着外交渠道沟通。同时，从促进两国人民以及世界人民的共同利益出发，双方开展了一些合作。但我要指出，孟晚舟事件会对加拿大政府以及中加双边关系带来更多机会成本。正如我此前所说，如果没有发生孟晚舟事件，中加双方在很多领域都有巨大潜力可以挖掘、有很多机遇值得把握，然而孟晚舟事件使得双方推进合作失去了合适的氛围。

万德山：加拿大同美国引渡条约始于1971年，有近50年的历史。在此背景下，美国请求加拿大在某个特定人士抵加时对其予以逮捕，这是一个合法请求。根据加美引渡条约，加方需要采取行动。在你看来，加拿大政府应该怎么做？加拿大政府如果不像已经发生的那样采取行动，在其法律制度下又该如何处理上述引渡请求？因为，在人们看来，这并不像是一个政治阴谋，而是加拿大政府依法办事。

陆慷：你知道美国政府同多少个国家签订了双边引渡条约吗？

万德山：很多。

陆慷：非常多，有111个国家。你知道在加拿大政府之前，美国政府向多少个国家的政府提出过引渡孟晚舟女士的请求吗？有数十个。实际上，我们也注意到，加政府官员公开表示，加方受到加美双边引渡条约的法律约束。但是，我认为，这其中至少有三个真相，加拿大政府应该向加拿大人民告知。

首先，当加拿大政府决定拘押一位无辜的中国公民孟晚舟时，她究竟违反了加拿大哪一条法律？时至今日，她被拘押一年多来，我们仍然没有得到加方的回答，无论是公开渠道还是双边渠道。

其次，正如我所说，美国同111个国家签有双边引渡条约，同时美方也向数十个其他国家政府提出拘押孟晚舟的要求。但其他国家的政府没有理会这个荒谬想法，直到孟晚舟女士踏足加拿大，为什么加拿大政府成了这唯一的一个？

第三，尽管我们认为这不是一个司法问题，而是一起政治事件，但我们尊重孟晚舟女士和华为公司希望通过走加拿大法律程序解决问题的愿望。针对案件可能涉及滥用程序问题，孟女士的律师团队要求披露一些必要的文件，但却被加拿大政府和加联邦法院拒绝。我认为，加拿大政府应该向加民众清楚告知整个事件的全貌，而不是误导他们。我希望加拿大政府能就上述三个问题作出回答。

万德山：我知道，孟晚舟在去加拿大前曾到访过其他一些同美国有引渡条约的国家，而她在当地并没有被捕。但我不了解，美国曾向你所说的数十个国家提出过引渡请求，包括孟晚舟去过的一些国家。

陆慷：是的，包括孟晚舟去过的一些国家。当然，这是因为美国人知道孟晚舟会去那些国家，其中有一些是美国盟友，而且同美国签有双边引渡条约。

万德山：这一点之前没有被披露过。你能告诉我这一信息的来源吗？

陆慷：这就是我刚才所说，加拿大政府应向加民众告知事件的全貌。

万德山：我认为，当其他国家，尤其是长期同中国打交道的加拿大人在观察加中关系时，他们可能会想到：加拿大多年前在中国需要的时候对华出口小麦，也曾帮助中国培训法官、政府官员等，但是中国却因为一件事就抛弃了同加拿大50年来总体良好的双边关系。为什么中国政府愿意并且快速放弃了这么多年来（加拿大）的善意？

陆慷：首先，我不同意你关于中国抛弃了同加拿大人民之间长期友谊的说法。你也许注意到，去年在我们庆祝中华人民共和国成立70周年之际，中国政府历史上首次向外籍人士集中颁发友谊勋章，当时只有六位外籍人士获此殊荣。这些外籍人士都是我们熟知的好朋友，其中就包括一位加拿大公民。

万德山：伊莎白·柯鲁克（Isabel Crook）。

陆慷：是的，她是一位加拿大公民。我不知道你当时是否感到有些意外，我的一些朋友的确向我表示对此感到意外，因为当时所有人都知道中加关系因孟晚舟事件正处于低谷。即便在这种情况下，习近平主席还是向一位加拿大公民颁授如此珍贵的勋章。从这一点就可以看出，中国政府和中国人民并没有离弃加拿大人民。因此我不能同意你的说法。我们仍然珍视中加传统友谊。今天是世界反法西斯战争胜利75周年纪念日。回顾当年历史，我们同加拿大也有过很好的合作，得到加拿大的宝贵支持。在中国，人们谈到加拿大时都会忆及白求恩大夫，这是植根于我们记忆中的。这一点毫无疑问。我要指出的是，本届加拿大政府在孟晚舟事件上的做法是完全错误的，破坏了中加两国深化合作、更好造福两国人民所需的必要氛围。

万德山：让我们先把政府放一放，谈谈两国人文和商业交往。假设你现在是一名加拿大旅行者，除了新冠肺炎疫情这个明显的阻碍，如果人们发现一起政治事件就可能对两国贸易，甚至是对在华生活的加拿大人的人身安全造成重大影响，加商界人士怎么会有信心在华经商或是同中国打交道？这不仅是加拿大遇到的问题，澳大利亚面临同样的处境，其他国家同中国也存在一些政治争端。在中国经常针对政治问题采取经济报复措施的情况下，这些国家的商界人士如何相信中国会成为他们的可靠伙伴？

陆慷：我注意到你提出的这些问题，其他人也提出过一些问题。但是，如果注意观察（中加）双边贸易总体发展情况，我想人们就不需要担心了。当然，在两国经济关系中，双方都可能牵扯到一些争端。这时候，就可以依照世贸组织（WTO）规则处理， 看看对方是否违反了其世贸组织义务或承诺。如果没有违反世贸组织规则， 那可能就是某种商业或贸易纠纷，可以按照适当的程序加以处理。我也不认为，外国来华人士需要担心其人身安全问题。正如我说的，在新冠肺炎疫情发生前，每年有近100万加拿大人来华。我并没有听说，他们在中国旅行期间担心自身安全。我注意到，一些媒体报道对中国提出各种指控，但这些报道并没有向加拿大民众提供真实的情况，而是有选择地突出某些问题，试图捏造故事、无中生有。我想告诉你，并通过你向加拿大民众传递的信息是，中国奉行开放的发展战略。过去40年来，我们从国内改革和对外开放中获得巨大收益，中国没有理由改变这一道路。我们依然认为，这不仅符合中国和中国人民的利益，也符合世界人民的利益。

万德山：过去五六年间，加拿大曾两次逮捕中国公民，因为美国向有关中国公民发出了逮捕令，并向加方提出引渡请求。在这两起引渡案中，均有两名加拿大公民被中方逮捕，引起广泛关注。这被称为“人质外交”，遭到广泛渲染和批评。“人质外交”要达到什么目标？中国为什么会这么做？

陆慷：我担任外交部发言人时，曾多次回答这一问题。你可以查阅有关记者会记录。至于你提到的加拿大公民，我理解你指的是康明凯（Michael Kovrig）、迈克尔（Michael Spavor）。

万德山：是的，还包括此前的凯文·高夫妇（Kevin

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